«Надеюсь, положительная динамика сохранится и впредь»

4 августа 2008 года, 18:23

Он-лайн пресс-конференция министра жилищной политики и жилищного фонда Нижегородской области Никиты Гурьева прошла в Нижнем Новгороде 31 июля. Он рассказал журналистам о социальной ипотеке, обманутых дольщиках, расселении ветхого фонда и проблемах, с которыми сталкивается министерство жилищной политики.

— Я уже 4 месяца на посту министра, и могу сказать, что сейчас есть полное понимание, куда движется министерство и вместе с ним — жилищная политика региона, а также, какие проблемы до сих пор не решены, а какие нужно решать по-другому.

Меня часто спрашивают, каково мне на этой должности. Как министр могу сказать, что министерство обновилось, сформирована молодая команда из сотрудников, которых я не могу назвать иначе, как соратниками. У всех горят глаза, и все хотят добиться успеха в сфере жилищной политики. Однако перед нами стоит много трудных задач — одни проблемы обманутых дольщиков и переселения ветхого фонда чего стоят. Я не стану озвучивать цифры — все данные есть у вас на руках. Если будет нужно, то на каждой теме мы остановимся более подробно. Поэтому предлагаю начать сразу с вопросов.

— В областном правительстве готовится программа социальной ипотеки. Когда ее ждать и что она даст нижегородцам?

— О программе социальной ипотеки в регионе говорят давно. Программа пока не работает, поскольку очень сложно, да и нет смысла запускать такую масштабную программу в непроработанном виде. Хотелось бы, чтобы она была прозрачной, не была запутанной, так как многие программы создаются с благими целями, но люди не понимают, могут ли в них участвовать. В настоящее время программа социальной ипотеки разработана и проходит согласование в правительстве области. Коротко расскажу о том, кто сможет принимать в ней участие.

Задача министерства жилищной политики — сокращать очередь граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Помимо нуждаемости у потенциального заемщика должна быть определенная сумма, чтобы внести первый взнос. То есть социальная ипотека — это обычная ипотека, которую можно взять в любом банке, разве что с участием государства. Государство в данном случае в лице правительства Нижегородской области планирует компенсировать часть процентной ставки по кредиту. Но все требования к заемщикам стандартны для обычной ипотеки.

Мы планируем запустить эту программу уже в начале 2009 года. Полгода оставляем для проработки.

— Сколько именно процентов от ставки компенсирует государство? Какое количество граждан вы планируете привлечь в ходе реализации программы?

— Мы планируем, что правительство будет компенсировать порядка 5,5% независимо от того, в каком банке заемщик взял кредит. Если он взял под 12−13% годовых, порядка 5,5% область будет ему компенсировать. Что касается объема кредитов, которые планируется включить в программу социальной ипотеки, для себя мы пока ориентируемся на цифру порядка 1000 заемщиков в год. Соответственно все финансирование мы рассчитываем из этой цифры.

— 5,5% - это полставки рефинансирования Центробанка на сегодня. Если ставка рефинансирования увеличится, вы увеличите процент компенсации?

— Как вы понимаете, все финансы рассчитываются на определенное время вперед, и сейчас мы разрабатываем бюджет на три года, а не на один, как раньше. Поэтому мы не привязываемся к ставке финансирования. Мы фиксируем процент.

— В какой стадии решения сейчас находится проблема обманутых дольщиков?

— Интерес к проблеме обманутых дольщиков не ослабевает. Каждую неделю та или иная информация по данной теме публикуется в СМИ. Министерство занимается этим вопросом в каждодневном режиме. Для себя проблему обманутых дольщиков я разбиваю на две части. Соответственно, и решать ее нужно двумя подходами.

Очень сложно отследить ситуацию с каждым отдельным застройщиком. Мы видим, как этажи строящегося жилья растут, и понятно, что существует коммерческая тайна, и не всегда можно проверить бухгалтерию застройщика. Кроме того, государство не может помочь всем обманутым дольщикам. Слава богу, на федеральном уровне был принят 214-й закон «О долевом строительстве», который поставил жесткие рамки для застройщиков. Когда есть закон, защищающий права дольщиков, мы должны подключаться только в самом крайнем случае. Кроме того, существует страхование инвестиций в жилье. Поэтому сейчас министерство занимается теми дольщиками, которых данный закон не захватывает — то есть тех, кто столкнулся с проблемой до принятия федерального закона.

В данном случае нужен индивидуальный подход и прозрачная система. Обманутые дольщики неоднородны. Есть люди, которые, имея свободные средства, покупали одну, две, три квартиры — это обычный способ вложения денег. И государство, на мой взгляд, не должно помогать инвестору, который рискнул деньгами и проиграл. Чем инвестор, инвестирующий в жилье лучше и приоритетней инвестора, инвестирующего, допустим, в открытие торгового бизнеса? Человек прогорел, и государство не достает из бюджета деньги, которые нужны для строительства школ, больниц и т. д. Поэтому я за индивидуальный подход. Мы не зря ведем реестр обманутых дольщиков, чтобы выяснить, у кого какая ситуация и кому действительно нужна помощь.

Что касается «Социальной инициативы», то ситуация с этим застройщиком не похожа на все остальные, так как земельный участок на ул. Медицинской, где планировалось построить 10 домов, принадлежит министерству обороны. У нас не так много строек на федеральной земле, поэтому прежде чем делать какие-то реальные шаги, нам необходимо решить вопрос и с министерством обороны, и с Федеральным агентством по имуществу. Сейчас соответствующие бумаги оформляются, и как только вся необходимая документация будет готова, мы будем объявлять конкурс, искать подрядчика и решать, кто будет строить жилье. В то же время земля останется в собственности федералов, однако мы будем иметь право строить на этой земле, так как изначально этот участок предоставлялся для строительства именно «Социальной инициативе». Смена инвестора, который будет осваивать эту площадку, — очень сложная процедура, поскольку земля федеральная.

Кроме того, мы готовы найти альтернативные варианты предоставления жилья. Хочу сказать, что в правительстве готовится проект закона об обманутых дольщиках, где мы хотим прописать прозрачную схему по поддержке дольщиков. Я сочувствую людям, которые продали свое жилье с тем, чтобы улучшить свои жилищные условия, и оказались ни с чем. Однако всем не поможешь, и нужно делать выбор. Мы сталкивались со случаями, когда у одного дольщика было по две, по три квартиры. Поэтому сейчас готовится закон, где будет предусмотрено несколько видов помощи со стороны государства.

Еще хочу добавить, что мы сделали разграничение с 214-м законом. Наш закон не будет регулировать отношения с дольщиками, которые инвестировали свои средства в строительство после ведения 214-го закона. То есть областной закон будет касаться только тех, кто столкнулся с проблемой до принятия федерального закона. Конечно, законопроект пишется задним числом, но все меры будут приниматься сегодня, так как дома не достроены.

— Обеспечит ли министерство завершение строительства незавершенных объектов?

— Мы просчитываем финансы по каждому отдельному объекту. Строительство и себестоимость жилья постоянно дорожает, и я недаром говорил, что необходим индивидуальный подход. Строительство только одной площадки на ул. Медицинской по подсчетам подрядной организации, которая изначально готовила проект этого квартала, потребует около 3,5 млрд. рублей — для возведения всех 10 домов. Для бюджета это довольно большие средства. Слава богу, что дольщиков, участвовавших в этом проекте, хватит только на 3 дома, а остальные 7 мы сможем построить под социальное жилье. Но эту площадку стоит застраивать целиком, потому что коммуникации проектировались под все 10 домов.

— Сколько всего обманутых дольщиков в Нижегородской области?

— В настоящий момент в реестре значится 496 обманутых дольщиков, из них 289 пострадали от «Социальной инициативы».

— Каковы варианты поддержки обманутых дольщиков, которые будут предусмотрены в законе?

— Не могу назвать варианты поддержки обманутых дольщиков до выхода законопроекта. Не факт, что все меры будут поддержаны. Кроме того, все упирается в финансирование и юридическую запутанность некоторых проектов. Поэтому давайте дождемся чтения этого законопроекта в Законодательном собрании области. Сейчас он проходит согласование внутри правительства и будет представлен на ближайшем заседании Заксобрания в конце августа — начале сентября.

— Придется ли обманутым дольщикам вкладывать средства в жилье повторно?

— По каждому объекту будет принято отдельное решение. Есть случаи, когда люди полностью проплатили договор, а застройщик только вырыл котлован. В таких случаях мы, конечно, не соберем той суммы, чтобы целиком достроить дом. А если для завершения строительства необходимо порядка 20−30 тыс. рублей, то в данном случае область может финансировать завершение строительства.

С точки зрения справедливости, полагаю, что дольщики должны также занимать активную жизненную позицию, а не ждать помощи от государства, потому что у государства есть другие задачи — проблемы нехватки детских садов, школ и т. д. Почему мы должны отнимать средства у других людей?! Позиция правительства относительно «Социальной инициативы» была категорично заявлена губернатором — мы не намерены брать на себя обязательства по финансированию завершения строительства.

— Каковы планы правительства по расселению ветхого фонда Нижнего Новгорода на 2008 год, и какие участки готовятся к расселению в настоящее время?

— Потребность города в расселении ветхого фонда очень велика. Вся центральная часть нашего красивого и современного города ветхая. Понятно, что правительство планирует ее расселять, и на месте ветхого жилья возводить новые современные дома — чтобы нижегородцам не было стыдно приглашать в гости своих друзей и родственников и показывать им исторический центр города. Повторю, что в планах правительства — расселить весь центр — ветхий фонд и дома, непригодные для проживания. В этом направлении работает и администрация города, и правительство Нижегородской области. Лично я столкнулась с тем, что, не имея четкого подхода к расселению, не проработав некую формулу, сложно запустить процесс быстро.

Все наслышаны и я прекрасно знаю о том, что как только площадка объявляется под расселение, начинают происходить всякие метаморфозы: когда на 11 кв. м в коммуналке прописываются по 12−13 человек, все сразу начинают вспоминать своих дальних родственников и т. п. Но ни администрация, ни правительство не обладают ни материальными средствами, чтобы расселить вновь появившихся жильцов, ни моральным правом, поскольку это деньги налогоплательщиков, и есть смысл решать с их помощью другие задачи. Мы работаем над механизмом, который поможет свести к минимуму фиктивные браки, разводы и прописки, и пока мы не продумаем такой механизм, мы ситуацию с расселением не изменим. Это будет просто вяло текущий процесс, который потребует еще и судебных издержек.

— Существует ли какой-то перечень домов, которые будут расселяться в ближайшее время?

— Да, есть несколько постановлений, где такие списки указаны. Причем мы стремились перечислить все ветхое жилье, которое существует в городе — без расчета финансирования. Но расселение невозможно без финансов. В 2007 году должно было быть расселено 244 дома в центре города. Как вы понимаете, это задача сложно осуществимая, и нам удалось расселить только 10−15% запланированного объема — из-за того, что собственники жилья начали предъявлять завышенные требования. Это общеизвестная проблема. Не готов сказать, что в 2008 году ситуация кардинально изменится. Если мы будем действовать в том же ключе, что и сейчас. Нужно менять законодательство, устранять пробелы, чтобы у правоприменителей была жесткая позиция по отношению к тем собственникам, которые за 10 кв. м жилья в проваленном доме с протекающей крышей просят 5-комнатную квартиру на Большой Покровке.

— В городе существует несколько частных организаций, таких как Гильдия риэлтеров или Ассоциация строителей. Поддерживает ли правительство контакт с этими организациями?

— С Гильдией риэлторов мы общаемся более плотно, потому что здесь есть хоть какое-то пересечение общих интересов. Но нужно понимать, что задача риэлтора — работать с гражданами на свободном рынке. Министерство — это государственный орган, который реализует жилищную политику, в том числе в расселении ветхого фонда. В последнее время я стал проводить консультации, в том числе с Гильдией риэлтеров, с позиции обмена информацией, которая могла бы быть полезна министерству. Что касается строителей, то это тема Владимира Челомина. Во всяком случае я за контакты с любыми общественными или коммерческими организациями, лишь бы шло на пользу дела.

— Согласно статистике, за 1 полугодие 2008 года в Нижегородской области было введено 500 тыс. кв. м нового жилья. Какой процент из этого объема пойдет на социальное жилье и расселение ветхого фонда?

— Даже если мы устраним проблемы законодательства, мы не запустим волнового расселения, если у нас не будет достаточных объемов вводимого жилья, которое будет сроиться на заказ, под расселение. В данной ситуации мы с министерством строительства готовим программу, которая позволит синхронизировать ввод жилья с объемами строительства. Если мы будем покупать все квартиры на вторичном рынке, то цены взлетят неимоверно, а нам не хотелось бы совершать ошибок. Мы знаем, сколько социального жилья будет построено министерством строительства, и знаем, сколько жилья можем использовать под расселение в тех домах, которые будут построены.

— В 2007 году Гильдия риэлтеров выступила с предложением помочь в расселении ветхого фонда. Тогда было принято решение обсудить возможность сотрудничества. Вы сумели прийти к какому-либо результату?

— Риэлтерские агентства — это коммерческие организации, им нужно зарабатывать прибыль, платить зарплаты, поэтому я не верю, что риэлтеры будут работать бесплатно. И это нормально. В том случае, если мы будем привлекать риэлтеров, ты мы будем работать с теми, кто предложат наименьшую комиссию за свои услуги. Если задача министерства — сократить очередь нуждающихся в улучшении жилищных условий и все силы направить на решение этого вопроса, то задача министерства финансов и правительства области — сэкономить бюджетные деньги. Поэтому каких-то предпочтений по поводу тех или иных агентств мы делать не будем. Чем больше будут объемы расселения, тем больше мы будем обращаться к риэлтерам — естественно, на конкурсной основе. В частности, осенью мы будем объявлять тендеры под конкретные площадки.

— Можете ли вы назвать ключевые точки волнового переселения? Где, когда и сколько людей будут переселены из ветхого фонда?

— Если я сейчас скажу где, у меня никаких денег не хватит, чтобы расселить потом эти площадки. Министерство строительства построило 4 дома в 8-м микрорайоне Верхние Печеры. До 1 октября они будут введены в эксплуатацию. Всего под расселение будет отдано порядка 200 квартир. Сейчас дома находятся на стадии принятия госкомиссией. По нормативам на каждого человека будет выделено не менее 18 кв. м жилья, то есть общая площадь будет зависеть от количества членов семьи. Все это касается тех, кто занимал жилье в переселяемом доме как наниматель. С собственниками немного другая ситуация. В законе прописано, что мы должны предоставлять площадь, равнозначную и равноценную площади, которая занималась гражданами до этого.

Про коэффициенты, которые могут применяться при переселении, говорить сложно, поскольку в Москве переселяли с коэффициентами 3,5 и 1,6 — все зависит от ситуации на рынке, от нуждаемости в площадках того или иного инвестора. Министерство жилищной политики долгое время было одним из участников рынка. Сейчас нужно строго придерживаться закона. Закон дает нам право принимать жесткие меры только по отношению к аварийному жилью или тому, которое находится в собственности области. Что касается тех домов, которые полностью в собственности гражданина, закон позволяет на договорных основах приобретать это жилье.

— Как вы оцениваете реализацию программы «Дети сироты» в Нижегородской области? В прошлом году жилье получили 25 человек, в этом году планируется 300. Откуда средства?

— Это тот самый случай, когда вопрос, откуда деньги, неуместен. Данный вопрос необходимо решать, поскольку федеральное законодательство установило рамки, согласно которым мы должны решить жилищную проблему каждого молодого человека, который покидает интернат, до достижения им 23-летнего возраста. У каждого региона своя финансовая ситуация. И ни в одном субъекте не получается решить проблему каждого детдомовца в срок. Тем не менее, если рядовой очередник может подождать 1−2 года, то человеку, у которого нет родителей, деваться некуда. Эту проблему необходимо решать в очередном порядке, и губернатор выдвинул перед нами эту задачу как приоритетную. Поэтому финансирование было увеличено в 12 раз. Это сильное решение.

Ежегодно порядка 50 человек выходят из детдомов во взрослую жизнь. У нас есть возможность решить их проблемы. Планом этого года — 300 человек — мы закроем долги прошлых лет и благодаря губернатору наверстаем упущенное. В будущем году мы постараемся сохранить объемы финансирования.

— По нормативу каждый выпускник детдома должен получить не менее 33 кв. м. Получат ли 300 нижегородских детдомовцев квартиры или иную жилплощадь?

— В этом вопросе есть два решения — строить малогабаритное жилье или выделять субсидии. Не секрет, что такие дети создают между собой семьи, и наши возможности в этом случае увеличиваются. Есть еще одно решение — на федеральном уровне выходить с законодательной инициативой и увеличивать ограничение по метражу. Поскольку если сейчас не строить специальное жилье, будет сложнее находить квартиры.

В законе прописана не «квартира», а «жилплощадь». Когда писался закон, все понимали, что ситуация с жильем тяжелая, и государство не хотело брать на себя завышенные обязательства. Я за то, чтобы делать то, что ты можешь сделать, а не давать пустых обещаний. 300-м нижегородским детдомовцам дадут не менее 33 м на одиноко живущего человека. Так как закон это позволяет, им будут давать квартиры.

— Как реализуется областная программа «Молодая семья»?

— Программа активно работает. Поток желающих не ослабевает. На федеральном уровне пошло усиление данной программы. Если в 2007 году на ее реализацию выделялось порядка 45 млн. рублей из федерального бюджета, то в 2008 году выделено 127 млн. рублей. По моему мнению, данная программа необходима и должна работать.

— Что, на Ваш взгляд, тормозит деятельность министерства?

— В первую очередь, это отсутствие законодательства, наличие большого числа пробелов, которые не регулируют механизм расселения. Кроме того, до недавних пор подводили темпы строительства. Сейчас они наращиваются, и область вышла на миллион кв. м жилья в год. Но еще два года назад темпы строительства оставляли желать лучшего. Надеюсь, положительная динамика сохранится и впредь. Кроме того, хотел бы отметить некий правовой нигилизм граждан, желание заработать на расселении — то есть, другими словами, жадность.

Автор: Корр. Анастасия Сорокина